Философ и социолог Игорь Чубайс: Если бы не революция, сейчас бы нам завидовала Америка

Фото: www.chel.kp.ru
Продолжаем серию публикаций, посвященных 100-летию Октябрьского переворота Евгений САЗОНОВ

Как сложилась бы судьба Российской империи, кто бы сейчас нами правил, сколько бы граждан жили на шестой части суши, если бы не случилось 7 ноября 1917 года? Об этом в эфире Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM) мы поговорили с доктором философских наук Игорем Чубайсом.

Больше, чем СССР

- История не имеет сослагательного наклонения, но все же: что было бы, если бы не было Октябрьской революции?

- С моей точки зрения, страна продолжила бы двигаться по эволюционному пути. И прежде всего это путь собирания земель, а не их потери (наша территория за 70 советских лет уменьшилась на 5,5 миллиона квадратных километров - а это 10 Франций). Напомню, Россия на протяжении более 500 лет непрерывно расширялась - с момента как Иван Калита в 1325 году стал московским князем и начал «прикупать землиц». Процесс этот активно продолжался до конца 70-х годов XIX века. Предки собрали огромное государство, и количественный рост перешел в качественный.

Более того, по итогам Первой мировой - если бы из нее не вышли с позором большевики - по договоренности с Францией и Англией Константинополь переходил под контроль России. Константинополь для русского духа был важнейшим городом, потому что Москва - Третий Рим, а он - второй. Часть Турции уже была под нашим контролем, и, возможно, к России перешли бы еще несколько районов...

- Не говоря уже, что остались бы у нее Польша и Финляндия...

- ...и Украина тоже!

Мировой лидер во всех сферах

- С 80-х годов XIX века до октября 1917 года у нас были самые высокие в мире темпы экономического роста. И самый высокий демографический рост. Вообще Европа писала о русском чуде, русской весне.

- Говорят, мы еще кормили всю Европу...

- Доля России в мировом агроэкспорте составляла 40%... Но не только «железом» и зерном была сильна Россия! Про Серебряный век русской поэзии даже коммунисты не могли в советское время умолчать. А был еще великий театр - от нас система Станиславского пошла по всему миру. Великая живопись: и сегодня русские картины начала века - самые дорогие на аукционе «Сотбис». И проза великая - Чехов, Толстой - это все начало ХХ века...

- И музыка! Россия, получается, развивалась невероятными темпами во всех сферах.

- Таким темпами, которые и не снились современным «передовым» странам. К рубежу 30 - 40-х годов ХХ века Россия должна была по ВВП выйти на первое место в мире, став лидером сразу и в духовной сфере, и в военной, и в экономической, и в аграрной! И дальше это первое место она бы никому не отдала.

Были огромные успехи, огромный рывок. Назову лишь два факта. В России к 1916 году был построен Транссиб - самая большая трансширотная магистраль, которая протянулась на многие тысячи километров. А еще до Транссиба была построена Китайско-Восточная железная дорога, которая соединяла замерзающий порт на Балтике Петербург и никогда не замерзающий Порт-Артур в Восточно-Китайском море.

В таких масштабах до сих пор никто Евразию не пересек железной дорогой... Но хватит о железе. Ценность России - люди! Образованные люди! У нас была прекрасная система образования. 18 выпускников русских гимназий, которые после 1917 года покинули родину, стали нобелевскими лауреатами. А все потому, что у Николая II была стратегическая цель - развитие образования. Он очень много сделал. В России с 1908 года вводилось всеобщее начальное бесплатное образование. Когда у нас большевики только ввели всеобщее начальное бесплатное образование?

- В 1931 году.

- Вот! А если бы царский проект воплотился в жизнь, уже к 1922 году Россия стала бы страной всеобщей грамотности... Вторая стратегическая цель императора - создание сильной армии.

- А политические и социальные реформы, с которыми он тянул?

- Он не тянул. Он собирался ввести 8-часовой рабочий день, отменить цензуру, дать больше свобод, уравнять сословия... Но - после войны.

Чуть-чуть не дождались эволюции, поспешили с революцией. Обо всем этом говорится в книге Сергея Ольденбурга «Царствование императора Николая II» - мне кажется, лучшая и правдивейшая книга о том времени.

Доктор философских наук Игорь Чубайс.Фото: Евгения ГУСЕВА

Население - более 500 миллионов человек

- По расчетам Дмитрия Ивановича Менделеева, который был не только химиком, а многосторонним ученым, к 2000 году население нашей страны должно было составить 593 миллиона человек. Причем я проверял демографические показатели населения в Финляндии, которое вышло из большевистского контроля. Население Финляндии почти в этой пропорции и увеличилось. То есть это не фантастическая цифра, а реалистическая.

До революции Россия была второй страной в мире по количеству мигрантов, въезжающих в страну. К нам тогда ехали переселенцы, как в Америку едут. Потому что у нас огромные просторы, огромная востребованность в рабочей силе, в работящих и предприимчивых людях.

Конституционная монархия, как в Британии

- А какой бы был строй? Кто был бы у власти сейчас?

- Думаю, внук Николая II...

- Николай III или Александр IV?

- Почему нет. И после преобразований, которые случились бы после победы в Первой мировой, жили бы сегодня, наверное, как Великобритания. Там конституционная монархия сохраняется как символ и традиция. Император всероссийский был бы таким объединительным символом, гарантом сохранения традиций. У нас бы прошли все необходимые реформы - экономические, хозяйственные, информационные, политические, но сохранилась бы какая-то доля власти - символическая - за императором. Отец нации такой. В такой стране, как наша, где разные народы, разные языки, очень важны сплачивающие символы, интегрирующие ценности. Император именно таким символом и был бы.

Триумф в Первой мировой

- Большевики подкупили народные массы тем, что прекратили проигрышную войну...

- ...которую вообще-то Россия выигрывала до февраля 1917-го! Единственное, была проблема снарядного голода, но эта ситуация была не только у нас, потому что реальных мировых войн никто раньше не вел. Но эту проблему быстро преодолели. Произвели такое количество боеприпасов, что их хватило на Гражданскую войну и даже на первые годы Великой Отечественной. Кстати, Россия вела войну наиболее эффективно! Особенно после того, как император возглавил штаб, покинул столицу и в Ставке стал непосредственно командовать боевыми действиями. Практически не было никаких отступлений!

- То есть то, что царь не умел командовать, - миф?

- Вообще-то император всегда в России был самым образованным человеком. Николай II, как и его предшественники, получил образование по праву, по истории, по военным наукам. Его готовили лучшие профессора академии Генерального штаба. Он практически и привел российскую армию к победе, которую у нее украли.

Эффективно развивалась и экономика. Французы в Первую мировую войну потеряли 30% ВВП, немцы - 50% - Германия была разгромлена. Россия же к концу 1917 года потеряла лишь 20% ВВП, то есть могла спокойно воевать дальше!

Был мощнейший рост доходов. Причем рост доходов и во время войны продолжался у сельского населения: государство закупало продовольствие и прекрасно платило. Конечно, на фронте было несладко, но крестьяне работали с утра до ночи, потому что они получали деньги.

В Первой мировой мы потеряли в 40 раз меньше погибшими (700 тысяч человек), чем в Великой Отечественной. Берлин, понимая, что он проигрывает, трижды обращался в Лондон, Париж и Петербург с просьбой о мирных переговорах. Их отвергали. Россия шла к победе. И ее ждал триумф наподобие того, когда русская армия вошла в Париж в 1813 году и завершила Отечественную войну.

Вторая мировая? А что это?

- Представим, что Россия победила в Первой мировой войне...

- Можно было бы говорить об одном стратегическом повороте, который бы не произошел. Англия и Франция унизили Германию, растоптали ее морально и экономически, заломив неподъемную контрибуцию. Германию сделали изгоем, что в итоге привело к власти Гитлера и сблизило его с другим мировым изгоем - Советским Союзом. Есть такая печальная книжка, которая называется «Фашистский меч ковался в СССР». Именно на нашей территории, на нашей земле были созданы танковые училища, авиационные училища, училища химической защиты, где учились немцы, которые готовились к войне. А в 1939 году Сталин договорился с Гитлером о разделе мира и начал делить Европу. Эта цепочка событий в конечном итоге привела ко Второй мировой.

- А если бы Россия осталась в Антанте и победила вместе с Францией и Англией? Что бы было?

- Могу сказать, чего бы точно не было - Второй мировой войны! Николай II не допустил бы такого унижения Германии, ограничил бы экономические аппетиты победителей. Германия бы сохранила лицо и национальную гордость. И не искала бы спасения в объятиях фюрера.

А Россия стала бы супергигантом. В ХХ век наша страна вступала с претензией на мировое лидерство. И если бы ей не помешали, мы бы стали главным государством планеты, у которого бы сейчас просто не было конкурентов ни в одной сфере.

СПРАВКА «КП»

Игорь Борисович ЧУБАЙС (род. 26 апреля 1947 г., Берлин) - российский философ и социолог, доктор философских наук. Автор многих научных и публицистических работ. Инициатор введения в российскую систему образования нового предмета «россиеведение» - науки о России и населяющих ее народах. Декан первого в стране факультета россиеведения в Институте социальных наук. Член правления Союза литераторов России.

Старший брат знаменитого Анатолия Чубайса, главы «Роснано».

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

«Мы были бы скучной страной второго мира»

- Велик соблазн нарисовать безоблачное будущее России, которая бы избежала революции, но не стоит забывать о нюансах, которые не вписываются в идеальную картину, - возражает историк Павел Пряников.

- Во-первых, царского правления у нас не было в любом случае. Потому что к 1917 году государь потерял поддержку всех групп населения - и прежде всего элиты. Даже великие князья были против него. Все стремились ликвидировать монархию. Так что вполне вероятно, что у нас в любом случае сменилась бы форма правления - буржуазная республика. Но перед этим какое-то время у власти находился бы военный диктатор - скорее всего, из так популярных тогда правых эсеров, например, Борис Савенков - руководитель боевой организации этой партии. Его правление было бы похоже на период Пилсудского в Польше. Или - в своем крайнем варианте - на Италию времен Муссолини.

Во-вторых, развала империи не удалось бы избежать. Национальные окраины ушли бы от нас - прежде всего Кавказ и Средняя Азия, Прибалтика, Украина. Наблюдалась бы ситуация 1991 года, но уже в 1919-м. Ибо очень сильны были в то время настроения сепаратизма, и только большевики огнем и мечом тогда смогли их пресечь.

В-третьих, да, мы бы вполне вероятно победили в Первой мировой. Но каких-то больших преимуществ это нам бы не принесло. Россия была в страшных долгах перед Англией и Францией - они в 2 - 3 раза превышали бюджет страны 1913 года. Чтобы выплатить эти неподъемные кредиты, стране пришлось пускать на внутренний рынок иностранный капитал без ограничений. Следовательно, вся крупная промышленность, любое высокотехнологичное производство, а также железные дороги и банки принадлежали бы зарубежным толстосумам. В итоге к 50-м годам Россия стала бы классической страной второго или третьего мира, как Турция или Мексика, - способная воевать, но не умеющая произвести что-то высокотехнологичное.

Согласен с тем, что Второй мировой войны (по крайней мере в середине ХХ века) удалось бы избежать, потому что Гитлер возник в том числе как реакция на большевизм. Удалось бы сберечь огромное количество граждан, погибших в годы войны и репрессий. В итоге в стране сейчас жило бы не 146 миллионов граждан, а 250 - 300.

 
По теме
Публицист Егор Холмогоров Фото: Анатолий ЖДАНОВ - КП Челябинск Как бы повернулась судьба страны, если бы революция сорвалась Александр ГРИШИН @orgstruk ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ БЫ НА ПОЛГОДА РАНЬШЕ - Егор Станиславович, давайте представим, что в октябре 1917-го сорвалась революция.
07.11.2017
 
Свое осмысление Октябрьской революции высказал профессор кафедры социально-гуманитарных наук, доктор исторических наук, доцент И. Д. Панькин :   «Великая Октябрьская революция — событие мирового значения,
03.11.2017
 
Политическое шоу в мэрии Челябинска устроили экоактивисты двух движений - Телекомпания ОТВ Требования собравшихся людей выслушал Владимир Елистратов. Толпа из более чем 50-ти человек, среди которых были активисты сразу двух экодвижений, штурмовала сегодня здание городской администрации Челябинска,
12.12.2018
Энергетики завершают работы в Сосновском районе - Урал-пресс-информ Энергетики Центральных электрических сетей филиала ОАО «МРСК Урала» - «Челябэнерго» приступают к завершающему этапу работ по подключению реконструированных заходов от ВЛ 110 кВ «Шагол-Харлуши» с отпайками на подстанцию 1
12.12.2018
 
Ростуризм исключил из единого федерального реестра туроператоров компанию «Жемчужная река», из-за которой сотни россиян застряли в Китае, а также сведения о юрлицах,
12.12.2018
На Копейск напали бешеные лисы - Копейский рабочий В Копейском городском округе продолжается карантин по бешенству. Неблагополучным был признан микрорайон в поселке Бажова, ограниченный улицами Голубцова, Дарвина, Луначарского и Бажова.
12.12.2018 Копейский рабочий
Вчера на дороге в Межевом был сбит пешеход.  Как сообщили "Саткинскому рабочему" в ОГИБДД по Саткинскому району, в 8 часов 16 минут на 276-м километре автодороги "Бирск – Тастуба – Сатка", проходящей через поселок Межевой,
12.12.2018 Саткинский рабочий
Самая уютная и дружная школа - МГТУ им. Г.И. Носова С 7 по 9 декабря в санатории «Юбилейный» прошло мероприятие для бойцов студенческих отрядов «Областная школа студенческих отрядов Челябинской области».
12.12.2018 МГТУ им. Г.И. Носова
Миасцы попали в Страну Чудес на бал - Миасский рабочий         «Если в мире всё бессмысленно, что мешает выдумать какой-нибудь смысл?» или о том, как прошёл ежегодный бал в Стране Чудес.
12.12.2018 Миасский рабочий
Второй фестиваль оперетты и мюзиклов в Магнитогорске завершился двумя фееричными гала-концертами.
12.12.2018 Магнитогорский металл
ГТО Верхний Уфалей - Уфалейский Рабочий Вчера в Центре досуга мкр. Никельщиков прошло подведение итогов I спартакиады ВФСК «Готов к труду и обороне» среди предприятий и организаций нашего округа.
12.12.2018 Уфалейский Рабочий
Челябинские школьники играли камнями с поездом - Миасский рабочий ЧП произошло на железнодорожном перегоне «Кирзавод — Пост Восточный». Два пятиклассника одной из школ Челябинска развлекались — кидали камни в проходящий локомотив грузового поезда.
12.12.2018 Миасский рабочий
В понедельник хоккеисты "Металлурга" впервые в сезоне проиграли "Авангарду", уступив омскому клубу в последнем домашнем поединке уходящего года - 2:3.
12.12.2018 Магнитогорский металл
«Подарим Новый год детям» - Администрация г. Троицка Акция «Подарим Новый год детям» проводится в Челябинской области по инициативе губернатора Бориса Дубровского.
11.12.2018 Администрация г. Троицка
Вчера в Центре досуга мкр. Никельщиков прошло подведение итогов I спартакиады ВФСК «Готов к труду и обороне» среди предприятий и организаций нашего округа.
12.12.2018 Уфалейский Рабочий
Олег Кононенко и Сергей Прокопьев семь с половиной часов работали на орбите, чтобы найти причины появления отверстия в "Союзе" [видео] Александр МИЛКУС - Олег, у тебя шпора соскальзывает!
12.12.2018 КП Челябинск
Размахивали флагом: 50 экоактивистов пришли в мэрию Челябинска - Агентство новостей Доступ Во время открытого приема граждан в День Конституции, 12 декабря, активисты движения СТОП-ГОК пришли выразить свое недовольство по поводу экологической ситуации в Челябинске – в администрации города собрались не менее 50
12.12.2018 Агентство новостей Доступ
15 ноября 2018 года старшим государственным инспектором отдела государственного земельного надзора Управления Россельхознадзора по Челябинской области проведена внеплановая выездная проверка в отношении собственника земе
12.12.2018 Россельхознадзор
Один из микрорайонов в селе Миасском Красноармейского района, в народе называемый «Козловкой», сегодня шесть часов не будет обеспечен электричеством.
12.12.2018 Газета Маяк